受 訪 人：陳可冀，中科院院士
嘉賓主持：潘鋒，主任記者
陳可冀簡歷
陳可冀，男，1930年10月生。中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)學(xué)家，中國科學(xué)院院士。1954年畢業(yè)于福建醫(yī)學(xué)院（現(xiàn)福建醫(yī)科大學(xué)），香港浸會(huì)大學(xué)榮譽(yù)博士。1991年被選為中國科學(xué)院院士，1998年被選為中國科學(xué)院生物學(xué)部副主任，2004年被選為中國科學(xué)院學(xué)部主席團(tuán)成員。長期從事心血管病及老年醫(yī)學(xué)臨床及基礎(chǔ)研究，有豐富的臨床經(jīng)驗(yàn)，擅長治療心血管病和老年病。現(xiàn)任中國中醫(yī)研究院首席研究員，中央保健委員會(huì)專家小組副組長，世界衛(wèi)生組織傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)顧問，人事部博士后管委會(huì)專家組成員，國家中醫(yī)藥管理局專家咨詢委員會(huì)委員，中國藥典委員，世界中醫(yī)藥聯(lián)合會(huì)高級專家顧問委員會(huì)副主席，北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部兼職教授，北京大學(xué)衰老研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任及中醫(yī)藥現(xiàn)代研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任，香港大學(xué)名譽(yù)教授，中國中西醫(yī)結(jié)合學(xué)會(huì)會(huì)長，中華醫(yī)學(xué)會(huì)老年醫(yī)學(xué)學(xué)會(huì)主任委員，中國老年學(xué)學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長，中國科協(xié)榮譽(yù)委員。因“血瘀證與活血化瘀研究”（國家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)）， “證效動(dòng)力學(xué)研究”（國家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)），“清代宮廷原始醫(yī)藥檔案研究”（古籍整理金獎(jiǎng)），川芎嗪（四甲基吡嗪）及去甲烏藥堿（衛(wèi)生部甲級成果獎(jiǎng)）等多項(xiàng)成果，先后獲愛因斯坦世界科學(xué)獎(jiǎng)，首屆立夫中醫(yī)藥獎(jiǎng)，求是獎(jiǎng)及何梁何利科技進(jìn)步獎(jiǎng)。其“血瘀證與活血化瘀研究”所獲國家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)為目前中醫(yī)藥領(lǐng)域的最高獎(jiǎng)項(xiàng)。為促進(jìn)中西醫(yī)結(jié)合及中醫(yī)藥現(xiàn)代化作出了重要貢獻(xiàn)。
主持人：
今天我們十分感謝陳可冀院士來到中國科學(xué)院網(wǎng)站科學(xué)在線欄目為我們做有關(guān)中西醫(yī)結(jié)合方面的介紹。中西醫(yī)結(jié)合是我國醫(yī)學(xué)研究中很主要的方向，新中國成立以后，毛澤東主席提出了“中西醫(yī)結(jié)合”的指導(dǎo)思想。到今天，50年已經(jīng)過去了，為什么我們現(xiàn)在仍然要堅(jiān)持“中西醫(yī)結(jié)合”呢？
陳可冀：
中西醫(yī)結(jié)合是我國衛(wèi)生工作中很重要的方針政策之一，是根據(jù)我國既有傳統(tǒng)醫(yī)藥學(xué)，又有現(xiàn)代醫(yī)藥學(xué)的現(xiàn)實(shí)國情提出來的。中西醫(yī)結(jié)合方針的目的是要團(tuán)結(jié)中西醫(yī)，使中西醫(yī)互相提高，互相取長補(bǔ)短，優(yōu)勢互補(bǔ)，共同為保障我國人民健康作貢獻(xiàn)。在50年代，我們國家在這一方面取得了很大的成績，當(dāng)然中間也有曲折，也有干擾，但是成績還是主要的。現(xiàn)在50年過去了，但是由于中國傳統(tǒng)醫(yī)藥內(nèi)涵非常豐富，有幾千年豐富的臨床醫(yī)療經(jīng)驗(yàn)，以及古典的醫(yī)書有一萬冊左右，有效的醫(yī)方很多，所謂號稱“十萬錦方”，常用的中藥就有一萬多種，真正要把這些非常豐富的傳統(tǒng)中醫(yī)藥學(xué)繼承發(fā)揚(yáng)好，應(yīng)用現(xiàn)代科學(xué)知識和方法，包括現(xiàn)代醫(yī)學(xué)知識和方法繼承發(fā)展起來，需要相當(dāng)長的時(shí)間，工作量很大很大，所以50年過去了，你剛才提到的問題，50年過去是不是應(yīng)該轉(zhuǎn)向了，實(shí)際上50年還不夠，我想再過50年、100年也還不夠，需要很多代人來工作。傳統(tǒng)醫(yī)藥學(xué)是非常豐富的，在這方面當(dāng)然是自然科學(xué)交叉的客觀的必然的表現(xiàn)，中西醫(yī)學(xué)又是兩種思維不同的醫(yī)學(xué)，難度會(huì)更大，所以我想這方面需要我們加大努力，所以溫家寶總理最近有一個(gè)題詞是：“實(shí)行中西醫(yī)結(jié)合，發(fā)展傳統(tǒng)醫(yī)藥學(xué)”，是非常實(shí)事求是的。
主持人：
中西醫(yī)結(jié)合相比較單純的西醫(yī)和中醫(yī)，有哪些具體的優(yōu)勢呢？
陳可冀：
這方面有很大優(yōu)勢和進(jìn)展。西方醫(yī)學(xué)有很大的進(jìn)步，可以說日新月異，但是也不是說所有的病它都有辦法。中醫(yī)藥學(xué)恰恰很多方面可以補(bǔ)充，有獨(dú)特優(yōu)勢，但也不是“包治百病”，中醫(yī)藥學(xué)是比較更強(qiáng)調(diào)宏觀和整體的；西醫(yī)則是強(qiáng)調(diào)局部的和微觀的，兩個(gè)互相取長補(bǔ)短，可以更全面；我想舉一些例子，例如腫瘤治療，我們常常是用化療藥或者放射療法，但是用這些療法常常在殺滅癌細(xì)胞的同時(shí)，對正常細(xì)胞也產(chǎn)生毒害作用，常常使病人不能完成療程很徹底地得到治療，毒副作用也很大。這時(shí)對于我們中藥，例如使用扶正固本的藥，在這方面我們有幾十年的經(jīng)驗(yàn)，可以使病人完成療程，得到了治療；尤其在癌癥晚期，西醫(yī)常常覺得沒有什么藥可以用，在這種情況下，中醫(yī)藥的康復(fù)效果是很好的，這種治療被外國人稱為腫瘤中國模式的治療，很好。我自己的工作，研究和治療心血管病也是這樣。例如治療冠心病的介入療法，目前冠脈球囊擴(kuò)張和安裝支架非常普及時(shí)髦，但治療以后過了半年一年，有相當(dāng)一部分病人冠脈又再狹窄，所以要預(yù)防再狹窄，我們在常規(guī)西藥治療基礎(chǔ)上，再用活血化瘀中藥，會(huì)取得好的療效；我們的多中心研究，在北京包括安貞醫(yī)院、同仁醫(yī)院、北醫(yī)三院、中日友好醫(yī)院等很多醫(yī)院，還有廣東省中醫(yī)院；非常好地將中藥運(yùn)用到實(shí)際中去，證明用了加用中藥以后，可以減少一半的再狹窄；說明中西醫(yī)結(jié)合治療比單純的中醫(yī)和單純的西醫(yī)都好，在這方面的例子很多，我要舉的話是相當(dāng)多的。
主持人：
過去這些年來，在中西醫(yī)結(jié)合方面，我們都取得哪些成功的經(jīng)驗(yàn)可以推廣，又有哪些值得總結(jié)的教訓(xùn)呢？
陳可冀：
成功的經(jīng)驗(yàn)，我想很重要的一條是：一定要有一個(gè)正確的理念。西方醫(yī)學(xué)很好，但是它不是什么都好，也有很多病解決不了的；中醫(yī)也有很多好的地方，但是中醫(yī)也不能包治百病，也要超越自我，所以中西醫(yī)兩種醫(yī)學(xué)要互相取長補(bǔ)短，重視整合互補(bǔ)的原則，這是一條，這是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，要有這個(gè)能力。第二，要尊重傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的理論跟思維原則，因?yàn)閭鹘y(tǒng)醫(yī)學(xué)注重每個(gè)人根據(jù)具體的情況進(jìn)行治療，思維模式很好，在這方面西醫(yī)也重視，這方面不像中醫(yī)那么強(qiáng)調(diào)，所以在這方面需要現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理論知識和中醫(yī)傳統(tǒng)理論知識結(jié)合起來，尊重傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)理論，這很重要。第三、也要參照現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的模式，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)遵循"循證醫(yī)學(xué)"（就是“evidence-based medicine”）的模式，強(qiáng)調(diào)要有證據(jù)（evidence）。中醫(yī)強(qiáng)調(diào)個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，例如開方子，病人癥狀一有變化，就加減什么藥。個(gè)人經(jīng)驗(yàn)很重要，個(gè)人經(jīng)驗(yàn)怎樣變成科學(xué)的經(jīng)驗(yàn)？用循證醫(yī)學(xué)模式，用科學(xué)的設(shè)計(jì)來進(jìn)行論證，拿出證據(jù)，變成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的模式加以推廣，我覺得現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的這種模式固然不見得完全全面，但卻有很合理的方面值得采納和探討。再有一個(gè)原則，就是說要努力實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)醫(yī)藥學(xué)的各種重要方面的中西醫(yī)結(jié)合，要在標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化以及可重復(fù)性等這方面做很多科學(xué)研究，比如說我們的很多中藥，它有一個(gè)采集時(shí)間、產(chǎn)地、炮制方法等講究，中西醫(yī)結(jié)合應(yīng)該在這方面做一些實(shí)事求是的研究，提出一些科學(xué)的依據(jù)，保證質(zhì)量和療效，所以我想在這些方面有很多值得我們注意的地方。我想這是經(jīng)驗(yàn)方面。
主要的教訓(xùn)有一條，在這些年，我們在執(zhí)行中西醫(yī)結(jié)合方針政策方面，特別是具體部門，有時(shí)候政策的連續(xù)性注意不夠，所以有時(shí)候忽而高潮，忽而低潮或淡化了；還有一條，我覺得中西醫(yī)結(jié)合需要中西醫(yī)兩種知識都有。過去在50年代，中央號召我們這代人西醫(yī)學(xué)習(xí)中醫(yī)，現(xiàn)在我們都老了，像我這樣的也都70多歲了，我們在繼續(xù)不斷的組織西醫(yī)學(xué)習(xí)中醫(yī)的這方面工作做得不夠，基本中斷了。有一些中醫(yī)也學(xué)西醫(yī)，做中西醫(yī)結(jié)合這方面工作，但是中醫(yī)藥界不少業(yè)內(nèi)人士并不贊同。我想應(yīng)該還要繼續(xù)提倡西醫(yī)學(xué)習(xí)中醫(yī)，團(tuán)結(jié)更多的西醫(yī)一起來挖掘中醫(yī)的寶庫，這是很重要的一點(diǎn)，我們做得實(shí)在不夠。
主持人：
20世紀(jì)80年代以后，特別是進(jìn)入21世紀(jì)以后，科學(xué)技術(shù)和研究方法取得了很多進(jìn)展，我們?nèi)绾慰紤]運(yùn)用現(xiàn)在的科學(xué)技術(shù)方法，推進(jìn)我們中西醫(yī)結(jié)合事業(yè)的發(fā)展？
陳可冀：
我想最主要的一條，醫(yī)學(xué)的任務(wù)就是要保證人民健康，醫(yī)學(xué)可以說跟健康同行，所以醫(yī)學(xué)的任務(wù)就是要提高療效，防病治病，在這方面能夠比較有把握。在這方面我想很重要的一條，就是我們要正確地評價(jià)療效，用科學(xué)的方法正確評價(jià)療效�，F(xiàn)在很多評價(jià)療效的水分比較多，我們不少的雜志中有很多文章，重復(fù)性比較差，所以評價(jià)療效需要有科學(xué)的方法，需要中醫(yī)、西醫(yī)兩方面的認(rèn)識結(jié)合起來評價(jià)，使西醫(yī)承認(rèn)，中醫(yī)也承認(rèn)。
比如說高血壓病人，血壓高了得降下來，有的高血壓病人表現(xiàn)為陰虛肝旺，這個(gè)西醫(yī)不重視，如果西醫(yī)和中醫(yī)兩方面結(jié)合起來，評價(jià)就全面了，就是病證結(jié)合。怎么正確評估療效，用現(xiàn)代科學(xué)方法來做工作是很重要的一方面。在這個(gè)基礎(chǔ)上，來提高療效，想盡各種辦法；怎么樣提高療效非常重要，不僅是在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上傳承，而且要用現(xiàn)代科學(xué)的方法。我舉個(gè)例子說，比如中藥青蒿，從青蒿里面提取青蒿素，在過去70年代覺得很普通，現(xiàn)在看起來很了不起，世界衛(wèi)生組織確認(rèn)青蒿類藥的藥物是有效的治耐藥的惡性瘧疾的抗瘧藥，并建議在全世界都規(guī)范種植青蒿，以滿足需求，因?yàn)榍噍锏馁Y源不夠，這是很不簡單的事，全球都承認(rèn)。而且很明確的一條是，青蒿素的作用環(huán)節(jié)在哪里，人們都很清楚了。還有一個(gè)例子就是陳竺院士的工作，他從砒霜里開發(fā)三氧化二砷來治療急性粒細(xì)胞性白血病的效果很好，其治療作用的靶點(diǎn)很明確，所以這是一個(gè)創(chuàng)新性的成果，國際上都很有影響。因此我們應(yīng)該用科學(xué)的方法，包括現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的知識跟方法去發(fā)展它；還有中醫(yī)基礎(chǔ)理論，以及療效機(jī)理的研究，也需要很好的研究，應(yīng)該與當(dāng)代科技進(jìn)步交叉，比如說基因組學(xué)的發(fā)展，蛋白質(zhì)組學(xué)、代謝組學(xué)的發(fā)展等等，各方面要結(jié)合起來，這也是值得我們注意的，我們在研究中醫(yī)基礎(chǔ)理論方面都需要結(jié)合這方面的工作。
主持人：
中西醫(yī)結(jié)合在疾病的診斷和治療方面，在國際上的發(fā)展趨勢如何？
陳可冀：
國際上發(fā)展趨勢是這樣的：在全球來說，因?yàn)閷鹘y(tǒng)醫(yī)學(xué)認(rèn)識不夠，不太認(rèn)識它，因此更多的比較重視現(xiàn)代醫(yī)學(xué)。在中西醫(yī)結(jié)合這一環(huán)節(jié)，中國做得比較多，印度也做得比較多。1981年我到印度去，參觀了十幾個(gè)以傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)為主的醫(yī)院。那時(shí)候，他們就在搞印度醫(yī)學(xué)和西方醫(yī)學(xué)的結(jié)合，他們國家也有國家級的結(jié)合醫(yī)學(xué)方面的雜志，印度的衛(wèi)生部長給我們介紹了這個(gè)雜志。
美國跟歐洲現(xiàn)在也比較重視。美國現(xiàn)在大概有十幾家大學(xué)，建立了這種研究傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的類似“中西醫(yī)結(jié)合中心”。但他們在這方面的工作開展得比較晚，美國直到1994年才有國際性的結(jié)合醫(yī)學(xué)雜志出版，雜志報(bào)道一些他們在這方面的進(jìn)展。在這方面，他們比較重視天然藥的研究，也重視針灸的研究和鎮(zhèn)痛的研究。但要聯(lián)系到中醫(yī)這么個(gè)豐富的內(nèi)涵研究，還差的很遠(yuǎn)�？赡苡羞@樣一些原因，因?yàn)槊绹藢ξ覀冎袊鴤鹘y(tǒng)醫(yī)學(xué)的認(rèn)可，例如科學(xué)性的認(rèn)可程度還有距離。他認(rèn)識也不夠，因?yàn)樗麄冎械暮芏嗳瞬欢嗅t(yī)。像我們學(xué)中醫(yī)學(xué)了幾十年，我們對中醫(yī)是有感情的，我們認(rèn)為中醫(yī)是很了不起的，很美麗的，我們往往要為之而動(dòng)情的。但外國人就不一定，他們很現(xiàn)實(shí)，能治病，可重復(fù)，我就承認(rèn)。例如開發(fā)一個(gè)藥物到能夠運(yùn)用到治病中去，需要相當(dāng)長的過程。我們開發(fā)一個(gè)藥要八年到十年，我們最近開發(fā)了一個(gè)藥，經(jīng)歷了三個(gè)五年計(jì)劃，現(xiàn)在才準(zhǔn)備生產(chǎn)。因此不是那么容易的。他要求你解決問題，他比較實(shí)際。從這方面比，當(dāng)然比過去有了很大的發(fā)展，但是還有距離。
主持人：
從中醫(yī)在國外的應(yīng)用角度來講，現(xiàn)在普遍感覺到，在針灸各方面還能接受，中藥這塊要差一些，這是什么原因呢？
陳可冀：
針灸比較容易理解，看得見，摸得著。中藥怎么弄，藥品有很多，認(rèn)識又很不夠。針灸比較簡單，比較單純，扎一些穴位，看得見摸得著，比較容易理解，經(jīng)絡(luò)基本就是十四經(jīng)脈為主，穴位就是比較容易理解的穴位，治療疾病，一般也以痛癥為主的功能性疾病上面。這是比較容易理解的，它立竿見影，可以看見。
主持人：
現(xiàn)在我們國家在中西醫(yī)結(jié)合研究和教學(xué)方面，還存在哪些需要改進(jìn)的和解決的問題？
陳可冀：
現(xiàn)在我們國家大概有十幾個(gè)中醫(yī)藥大學(xué)招收中西醫(yī)結(jié)合專業(yè)學(xué)生，但是很不夠�？刹豢梢杂袔姿麽t(yī)高等醫(yī)藥院校來開辦此專業(yè)呀！我覺得我們在50年代所提倡的西醫(yī)學(xué)習(xí)中醫(yī)，還是非常好的，因?yàn)槲麽t(yī)基礎(chǔ)非常好的醫(yī)生，雖然中醫(yī)不見得學(xué)過很多，但是西醫(yī)水平很高，他抓住一個(gè)問題，就能夠深入研究，就能取得成績，很多人都是這個(gè)樣子的，當(dāng)然，如果中醫(yī)水平也很高，那會(huì)更好。一定要提倡多方面的“集團(tuán)軍”來作戰(zhàn)，攻傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)，來取得成績，所以我覺得還要繼續(xù)組織西醫(yī)學(xué)習(xí)中醫(yī)，因?yàn)楹芏辔麽t(yī)對中醫(yī)還是有興趣的，但是他認(rèn)識中醫(yī)還不夠，需要通過學(xué)習(xí)，所以這方面的教育要加強(qiáng)。
另外一個(gè)，我過去當(dāng)了三屆的全國政協(xié)委員，我每次開會(huì)都提提案提倡要辦中西醫(yī)結(jié)合學(xué)院，后來教育部同意開辦中西醫(yī)結(jié)合專業(yè)。我覺得中西醫(yī)結(jié)合學(xué)院還應(yīng)該舉辦的。此外還應(yīng)該培養(yǎng)一些不同的"方面軍"，"海陸空"各方面共同作戰(zhàn)才好。在這方面，投入不夠是一個(gè)問題，我們教材和教學(xué)方法還有很多地方需要我們改進(jìn)。
主持人：
那研究條件這方面，比如說技術(shù)平臺如何呢？
陳可冀：
現(xiàn)在有的單位做得很好。北京、天津有一些單位做得很好，還有上海，但是總體來說還是不夠的，主要有以下幾方面的問題：一是體制不順。我們國家中醫(yī)藥管理部門原本有個(gè)中西醫(yī)結(jié)合處，后來取消了；二是我剛才說的人才問題。人才非常重要，人才斷層的情況，青黃不接；再一個(gè)是投入不足，這方面一些比較具體的措施還不夠。
主持人：
目前在中醫(yī)研究方面，有兩種不同的觀點(diǎn)：一是中醫(yī)就是要能夠治好病，看到確切的療效就可以，不一定要了解它真正的所謂的靶點(diǎn)，或者是確切的治療機(jī)理。還有一種認(rèn)為，中醫(yī)研究應(yīng)該像西醫(yī)那樣確認(rèn)出明確的機(jī)理和靶點(diǎn)。
陳可冀：
這兩種觀點(diǎn)都有一定的道理。我主張多元模式。每個(gè)人的學(xué)術(shù)背景不一樣，我是學(xué)西醫(yī)的，后來研究的中醫(yī)；有的是西醫(yī)出身，中醫(yī)背景少一點(diǎn)。每個(gè)對中醫(yī)感興趣的人，認(rèn)為有這個(gè)需要而研究中醫(yī)的時(shí)候，他可能結(jié)合他的特長來研究，這完全是可以的。你不一定要求他面面俱到，像你剛才所說，用中醫(yī)的思路、理法方藥對應(yīng)，能夠治好病，這很好，要大力強(qiáng)調(diào)，這沒問題；有的人還想對機(jī)理靶點(diǎn)這方面做點(diǎn)工作，那基礎(chǔ)水平就更高了，并且還有創(chuàng)新性；所以我提倡多元模式。我們中國有句古話叫“和而不同”，有和諧但又有區(qū)別，各有特長，這比較好，不要一個(gè)模式。多元化代表了學(xué)術(shù)繁榮。
主持人：
當(dāng)前，包括未來這50年，我們國家中西醫(yī)結(jié)合研究應(yīng)該關(guān)注哪些重點(diǎn)領(lǐng)域？
陳可冀：
我覺得療效是值得我們多加注意的問題。醫(yī)學(xué)就是要解決實(shí)際問題，療效還是最主要的。第二，要研究中醫(yī)的基礎(chǔ)理論，還有就是它的作用原理，這是應(yīng)該進(jìn)行很好研究的，因?yàn)槟闳绻缓芎玫匮芯�，還是一筆糊涂帳，糊里糊涂的不知道怎么個(gè)道理，這怎能被國際上所接受呢？針刺治療為什么被國際上所接受，很快得到立法并推廣，我想主要是提高療效并探究了其作用原理的緣故。特別是西方醫(yī)學(xué)，如果它的治療效果不好，而我們有辦法，就更好了。因此，一個(gè)是提高療效，一個(gè)是中醫(yī)基礎(chǔ)理論的研究，歸根結(jié)底還是這兩個(gè)。
主持人：
不久前，中國中西醫(yī)結(jié)合學(xué)會(huì)作了一份有關(guān)結(jié)合醫(yī)學(xué)這方面的調(diào)查報(bào)告，您能介紹一下這方面的情況嗎？
陳可冀：
我們于2002年接受了國家中醫(yī)藥管理局下達(dá)的一個(gè)任務(wù)，這個(gè)課題就是結(jié)合醫(yī)學(xué)在國內(nèi)外研究的現(xiàn)狀和發(fā)展趨勢的調(diào)查研究。這個(gè)課題的負(fù)責(zé)人是我，當(dāng)時(shí)我們從發(fā)出的調(diào)查問卷中收回12000多份。國家要求我們弄清楚這個(gè)問題，來做了一些調(diào)查。這個(gè)調(diào)查分了好多方面，一個(gè)就是公眾的認(rèn)同程度。對于中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)學(xué)，公眾到底怎么認(rèn)同這個(gè)問題。對于這個(gè)問題，我們發(fā)現(xiàn)，在我們?nèi)鐣?huì)，在這方面還是比較認(rèn)同的。據(jù)我們調(diào)查結(jié)果顯現(xiàn)，大約70％～80％的人喜歡用中西醫(yī)結(jié)合治療的方法治療疾病。這個(gè)調(diào)查是比較全面的，比如說廣東省中醫(yī)院，他是非常有代表性的中醫(yī)院，他一天的門診量將近一萬人，而且管理得有條不紊，老百姓愿意有病到這兒來。
主持人：
他們有什么特別之處呢？
陳可冀：
中西醫(yī)兩方面都有，中醫(yī)很強(qiáng)，而開顱手術(shù)、心臟手術(shù)等各種手術(shù)也都有，特別是前列腺手術(shù)做了一千多例，他們在這方面的經(jīng)驗(yàn)很多，手術(shù)后還要進(jìn)行中西醫(yī)結(jié)合的處理，即圍手術(shù)期治療，很有經(jīng)驗(yàn)。我建議今年10月份開一個(gè)中西醫(yī)結(jié)合圍手術(shù)期治療的會(huì)議，他們馬上就組織，別的單位沒有這么多的經(jīng)驗(yàn)，開這個(gè)會(huì)就不行，他就有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。中西醫(yī)結(jié)合的認(rèn)同程度我們做了調(diào)查研究，這是一個(gè)工作。中西醫(yī)結(jié)合的醫(yī)療工作也作了調(diào)查，固然有成績，但我總結(jié)出幾個(gè)“不”：一是體制不夠順，很多醫(yī)院沒有很好地做到這一點(diǎn)。二是發(fā)展不夠平衡。三是人才的青黃不接，有的醫(yī)院名字叫中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)院，真正搞中西醫(yī)結(jié)合的醫(yī)生只有五個(gè)。教育事業(yè)也作了調(diào)查，科研的工作也提到了一些，總的說來，關(guān)鍵問題是人才，還有一個(gè)是發(fā)展趨勢，我們感覺中西醫(yī)結(jié)合發(fā)展，是自然科學(xué)結(jié)合交叉的必然規(guī)律，你不讓它結(jié)合也不行，它一定要結(jié)合，可能進(jìn)度有快有慢。對于存在問題也作了調(diào)查，對于教育工作，臺、港、澳等地區(qū)的一些情況也作了調(diào)查�？傮w來說，在全球，結(jié)合醫(yī)學(xué)上都有一定的進(jìn)展，包括我國的臺、港、澳地區(qū)。昨天我收到香港浸會(huì)大學(xué)中醫(yī)藥學(xué)院院長給我的一封E-mail，說浸會(huì)大學(xué)第一屆、第二屆畢業(yè)的學(xué)生都就業(yè)了，而且97％就業(yè)在醫(yī)藥部門，而且工資都是一萬二到一萬五左右。我馬上給他回了一個(gè)E-mail，對他們表示祝賀。臺灣地區(qū)也辦了中國醫(yī)藥大學(xué)，他們提倡中西一元化。澳門我也去交流過，他們也做了很多工作，也是積極的在這方面做工作的。各地的情況我也大體了解了一下，當(dāng)然我們也提出一些問題，經(jīng)過調(diào)研和大家反映的意見，感覺到政府的領(lǐng)導(dǎo)非常重要，要具體落實(shí)。國家2003年公布了中西醫(yī)結(jié)合的工作指導(dǎo)意見，國家有關(guān)部門發(fā)布了這么一個(gè)文件，還是起了很好作用的。但是，大家希望有具體的措施，比如說加大投入，加大人才的培養(yǎng)，更有計(jì)劃地開拓中西醫(yī)結(jié)合的事業(yè)，能夠?yàn)槔^承發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)中醫(yī)藥學(xué)做出更多的成績。
主持人：
以下一些網(wǎng)友有問題要問陳院士。
網(wǎng)友：
尊敬的陳先生，有一個(gè)報(bào)道是關(guān)于您在今年5月份舉行的香山科學(xué)會(huì)議上說，應(yīng)充分利用現(xiàn)代科學(xué)包括現(xiàn)代醫(yī)學(xué)知識和方法，繼承和發(fā)揚(yáng)中醫(yī)藥精粹，提高診療效果。您眼中的中醫(yī)藥精粹都有哪些，他們與西醫(yī)的哪些東西可以結(jié)合在一起，怎樣結(jié)合？
陳可冀：
中醫(yī)的精粹有這么幾方面，一是中醫(yī)對一些病的臨床療效。比如說冠狀動(dòng)脈介入治療后再狹窄的防治，我們每次出門診都有這樣的病人，冠脈介入治療做了不久或半年后出現(xiàn)了再狹窄，用西藥又有很多副作用，很多病人要求我們用中藥預(yù)防再狹窄，我們給他進(jìn)行中西醫(yī)結(jié)合治療，取得療效。還有一些疾病，發(fā)現(xiàn)我們中藥還是能夠解決不少的問題，臨床效果還是比較好的，臨床療效是個(gè)很重要的，這是它的精粹。第二，中醫(yī)基礎(chǔ)理論。中醫(yī)的理論很多我們現(xiàn)在還不太理解，因?yàn)樗f的詞匯比較古老，比較生澀，不容易被大家所理解，但實(shí)際上他是很有道理的，比如說“肝郁脾虛”，你把肝郁的肝理解成肝臟的肝就不合適了，它實(shí)際上是精神情緒影響了消化系統(tǒng)。這是整體的，我們怎么還原成現(xiàn)代的語言和理論，被大家所接受，這也是我們的工作--繼承和發(fā)揚(yáng)。第二就是它的理論方面，在前一段對SARS的治療中，中西醫(yī)結(jié)合治療起到了很好的作用。再例如感冒，很普通的感冒，西醫(yī)很簡單，治療也很簡單，一兩種藥，比較常用的，但是中醫(yī)可以根據(jù)癥狀分出不同的類型，比較全面，有一定的特色，所以這些都是中醫(yī)的精髓。
網(wǎng)友：
陳先生，您認(rèn)為，持中西醫(yī)結(jié)合理論的醫(yī)生，應(yīng)該是以中醫(yī)的理論來分析西醫(yī)的問題呢，還是以西醫(yī)的理論來分析中醫(yī)的問題呢？
陳可冀：
我覺得都可以用，但是可能有不同。每個(gè)臨床醫(yī)生的經(jīng)驗(yàn)不一樣，所接觸到的病人也不一樣。病人到你這里，到中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)生這里來看，常常是西醫(yī)沒有什么好辦法，單純的中醫(yī)也沒有什么好辦法了，希望用中西醫(yī)結(jié)合的方法來治療，最好是以中醫(yī)的思路為主，以中醫(yī)的角度想辦法，同時(shí)采用一些西醫(yī)的角度來考慮。比如治療高血壓病，我們一方面考慮到病人的整體癥狀，用中醫(yī)的一些辨證方法來確定他是什么病，采用中醫(yī)的方法來治療，也考慮到他血壓高是包括哪些因素，現(xiàn)代的理念用什么方式更好，結(jié)合起來來考慮，我們常常是這樣子的，不是單純的，有交叉，所以跟傳統(tǒng)的中醫(yī)有點(diǎn)不同，跟單純的西醫(yī)也不一樣。
網(wǎng)友：
在不同的文化間，如何能使一個(gè)人成為一個(gè)合格的中西醫(yī)結(jié)合人才，這樣的中西醫(yī)結(jié)合人才是怎樣培養(yǎng)起來的，是先從中醫(yī)入手還是先從西醫(yī)入手，而中醫(yī)和西醫(yī)兩者對病人理解是不一樣的，怎樣建立一個(gè)中西醫(yī)結(jié)合的人體觀和病理觀？
陳可冀：
你這個(gè)題目問了很多問題，關(guān)于中西醫(yī)結(jié)合很多問題幾乎都問了。問題是這樣的，作為學(xué)生，我覺得從中醫(yī)開始或者從西醫(yī)開始都可以，但關(guān)鍵是他對中醫(yī)學(xué)科的熱愛和喜歡，如果他不喜歡就麻煩了，我特就別喜歡，所以我?guī)У难芯可兄嗅t(yī)學(xué)校畢業(yè)，有西醫(yī)學(xué)校畢業(yè)的都有。一個(gè)是要有興趣，還要有事業(yè)心，比如說陰陽學(xué)說、氣血學(xué)說、溫病學(xué)說、傷寒學(xué)說，作為中醫(yī)來要求必須得學(xué)，不學(xué)不行，而且要聯(lián)系到中國的傳統(tǒng)文化和中醫(yī)學(xué)術(shù)聯(lián)系起來，這方面的知識素質(zhì)要比較好，才能成為一個(gè)比較好的中醫(yī)，我覺得是必須學(xué)的。從現(xiàn)代醫(yī)學(xué)來說，你剛才說解剖學(xué)、病理學(xué)這個(gè)也是需要的，中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)生來說也要有所偏重。有的人知識偏向于中醫(yī)，有的偏向于西醫(yī)，還是有不同的，我們培養(yǎng)研究生也是這樣，有的醫(yī)生偏向于臨床型的，有的偏向于研究型的，這個(gè)是允許的，有不同的類型，但是作為中西醫(yī)結(jié)合的醫(yī)生，希望他中西醫(yī)這兩門的知識都很扎實(shí)，知識面都很廣，這是一個(gè)問題。
網(wǎng)友：
怎樣建立一個(gè)中西醫(yī)結(jié)合的人體觀和病理觀呢？
我認(rèn)為，既從中醫(yī)的角度，也從西醫(yī)的角度認(rèn)識它，這兩方面結(jié)合起來，變成一個(gè)新的理念。這還不夠，比如中醫(yī)說的腎，這個(gè)病人是腎氣虛，腎陽虛，還是腎陰虛？腎虛可能包括很多病種，包括上百種或者上千種病種都可是屬于腎虛，馬上套它還套不過來，為什么我說50年、100年還要做很多的工作，這些工作可能是多環(huán)節(jié)的，作用的點(diǎn)是不一樣的，他可能從這個(gè)角度深入發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)，因?yàn)槿梭w是個(gè)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，是個(gè)整體。我們西醫(yī)強(qiáng)調(diào)得很局部，拿個(gè)眼球出來看，眼球后面連著視神經(jīng)，才能看得見，跟照相機(jī)一樣的，非常復(fù)雜的，所以這不是一兩句話能夠解答，但是中醫(yī)在這方面解釋有一定的系統(tǒng)的認(rèn)識，西醫(yī)也有系統(tǒng)的認(rèn)識，西醫(yī)側(cè)重于局部，中醫(yī)是側(cè)重于總體，我們怎么把兩者結(jié)合，微觀跟宏觀，整體跟局部結(jié)合起來，現(xiàn)在有一定的進(jìn)展，但是還是有相當(dāng)長的路要走，有很多工作，工作量很重的，很多工作要做，比如說中醫(yī)的脾，它可能包括很多方面的問題，包括消化道、內(nèi)分泌素，這些知識跟中醫(yī)的知識怎么融合，這方面的問題還是比較多，需要聯(lián)系生命現(xiàn)象，以及人體的結(jié)構(gòu)，這些認(rèn)識需要很多學(xué)科很多知識去整合，需要相當(dāng)?shù)臅r(shí)間，需要不同學(xué)科的人一起來工作，來合作。
網(wǎng)友：
我是一名正在經(jīng)歷臨床實(shí)習(xí)階段的中醫(yī)院學(xué)生，我所學(xué)習(xí)的醫(yī)院里，西醫(yī)大夫不用懂中醫(yī)就能治病，中醫(yī)大夫必須要懂西醫(yī)，中醫(yī)用西醫(yī)的診斷方法作為望聞問切的補(bǔ)充，以中醫(yī)理論為指導(dǎo)進(jìn)行診療，而西醫(yī)大夫很少以中醫(yī)的理論和方法參與到他們的診療過程當(dāng)中，這對中西醫(yī)結(jié)合事業(yè)有什么影響？現(xiàn)在總是說中醫(yī)界山頭林立，壁壘森嚴(yán)，中西醫(yī)結(jié)合怎樣在現(xiàn)有的中醫(yī)和西醫(yī)兩個(gè)陣營里走下去，還是獨(dú)辟蹊徑，單獨(dú)培養(yǎng)人走中西醫(yī)結(jié)合的第三條道路呢？
陳可冀：
我想西醫(yī)開中醫(yī)方子，沒有學(xué)過中醫(yī)，就根本不是一個(gè)中醫(yī)，他開方子是作為一個(gè)藥來開的，不要把他看成一個(gè)中醫(yī)，不是那么回事。對于學(xué)習(xí)中醫(yī)，有條件的西醫(yī)學(xué)些更好，西醫(yī)轉(zhuǎn)而從事中醫(yī)藥工作的，更要求他學(xué)的。對這方面的要求，中醫(yī)和西醫(yī)還是有區(qū)別的，這是一個(gè)問題。
我覺得中西醫(yī)結(jié)合是吸取中西醫(yī)兩者的優(yōu)勢，叫做優(yōu)勢互補(bǔ)，是取其精華，去其糟粕，取他們兩個(gè)優(yōu)勢來做。我們診斷病人，中醫(yī)診斷癱瘓病人、中風(fēng)病人，可以是氣虛血瘀，根據(jù)這個(gè)來用方子。西醫(yī)用CT，MRI，確認(rèn)他是腦出血，還是腦梗塞，在什么部位，兩個(gè)互相結(jié)合起來，我們診斷就更全面了，中西醫(yī)結(jié)合應(yīng)該是取中西醫(yī)的長處，優(yōu)勢互補(bǔ)，實(shí)際上是另外一條路。所以我們現(xiàn)在，我剛才回到原來說的，多途徑，多模式的途徑發(fā)展，中西醫(yī)都要發(fā)展，在兩個(gè)都發(fā)展提高的基礎(chǔ)上，你結(jié)合才能取得很大的成績，兩個(gè)都沒有發(fā)展，中西醫(yī)結(jié)合有什么好處，兩個(gè)都發(fā)展，我們?nèi)∵@個(gè)優(yōu)勢，取那個(gè)優(yōu)勢，就可以做出很多成績。所以中西醫(yī)結(jié)合實(shí)際上是另辟一條路，我想對我們發(fā)展傳統(tǒng)藥有好處，中西醫(yī)結(jié)合不是唯一途徑，但是一個(gè)重要的途徑去傳承發(fā)展傳統(tǒng)醫(yī)藥，實(shí)際上也是搭一個(gè)金橋，架起一個(gè)橋通向世界，跟國際接軌，我想它的作用還是很大的。
網(wǎng)友：
我是一個(gè)中醫(yī)科普文章的一個(gè)作者，中醫(yī)基礎(chǔ)理論是建立在樸素的唯物主義思想上的，怎樣能讓今天的公眾認(rèn)可并理解這些晦澀難懂的中醫(yī)基礎(chǔ)理論？有什么方法經(jīng)驗(yàn)沒有？
陳可冀：
你說的非常重要，科普工作很重要，應(yīng)該是我們每個(gè)醫(yī)生的任務(wù)，應(yīng)該用中醫(yī)的知識用很科普的語言給他介紹，中醫(yī)很多詞匯，現(xiàn)在老百姓也知道的，什么腎虛，上火，但是比較稍微深一點(diǎn)的，就不一定聽得懂了，我想這些詞匯怎樣把它能夠用很通俗的語言解釋給老百姓聽了，普及中醫(yī)藥知識，我覺得非常需要。這樣對我們多少年以來的中醫(yī)知識能夠得到更好的發(fā)展，我覺得是非常重要的。這個(gè)任務(wù)是每個(gè)醫(yī)生的天職。
網(wǎng)友：中醫(yī)科普創(chuàng)作方面有什么好的經(jīng)驗(yàn)？
陳可冀：
9月份要在海南開全國中醫(yī)藥科普會(huì)，將有很多文章進(jìn)來，明天下午要開籌備會(huì)，我是評審組的主任委員，明天下午開這個(gè)會(huì)。科普的問題，現(xiàn)在正在探討，怎么樣把一些詞匯，比如說我剛才說的肝郁脾虛，就是精神情緒怎么樣變成了影響消化。怎么把中醫(yī)的詞匯用很通俗的詞解釋給大家，我覺得還是非常重要的。我建議編一個(gè)辭典，中醫(yī)詞匯通俗的辭典，老百姓翻開就知道，我覺得這個(gè)還是有必要的。
網(wǎng)友：
現(xiàn)在都講究中醫(yī)希望能夠走向國際，這就涉及到國內(nèi)外交流，包括學(xué)術(shù)交流和論文的交流，中醫(yī)在很多翻譯的問題上，跟國外，好像跟我們傳統(tǒng)翻譯的概念還不一樣，有一些中醫(yī)的專有的名詞，怎么能夠讓外國人能夠理解，翻譯成英文以后，理解中醫(yī)是這么一個(gè)概念，這個(gè)好像是一個(gè)比較引起關(guān)注的問題。
陳可冀：
是的，現(xiàn)在國家也很重視，有科學(xué)技術(shù)名詞委員會(huì)，他們也在做這個(gè)工作，初步的工作也出來了，基本的詞匯都有了，但是有不同的看法，比如中醫(yī)說的“心肝脾肺腎”，這個(gè)脾是哪兒的脾，和西醫(yī)的脾是兩碼事，兩個(gè)不同概念，都用spleen行嗎？他說你胡說八道,人家無法認(rèn)識和認(rèn)同；所以有人建議用漢語拼音，但是這個(gè)也有問題，你用拼音，拼音也得解釋，不解釋也不行，所以有人建議用雙軌法，拼音加英文，做一點(diǎn)解釋，因?yàn)槟阋３种嗅t(yī)理論系統(tǒng)的完整性介紹給人家，要解釋，我還贊成用雙軌，雙軌比較好。
網(wǎng)友：
現(xiàn)在我們翻譯出去中醫(yī)的，包括它的學(xué)術(shù)論文和科普文章，從國外讀者的反映來看，能讀得懂嗎，或者有什么障礙嗎？
陳可冀：
有障礙，主要是理論方面外國人不懂，我們還是回到肝郁脾虛，老外不知道怎么回事，英語可以直譯過去，表面上沒錯(cuò)，但意思完全不是那么回事！有些術(shù)語，英語是很難表達(dá)出來。你文章里面，論文里面解釋一大堆話不行，這不像個(gè)論文了，這是有障礙的，研究做這個(gè)工作的人，學(xué)過中醫(yī)的人可以看得懂，所以我們有一個(gè)中西醫(yī)結(jié)合雜志的英文版，我是主編，所以我們這個(gè)中西醫(yī)結(jié)合雜志英文版進(jìn)入SCI還有麻煩，NIH 的Medline收錄的，但SCI要收錄就得下點(diǎn)功夫，我們正在聯(lián)系，希望能夠逐漸擴(kuò)大我們的影響，因?yàn)閮蓚�(gè)不同的體系，他理解起來困難。他說的腎臟（kidney）和我們所說的腎虛（kidney deficiency）的腎（也譯為kidney）是兩碼事，他說的腎就是腰間的這兩個(gè)東西，這么簡單就完了，我們所說的腎很廣義，包括生殖系統(tǒng)，泌尿系統(tǒng)等等，概念不一樣，需要做很多工作，還是很艱巨的。
網(wǎng)友：
在學(xué)術(shù)界一直有關(guān)于中醫(yī)現(xiàn)代化的觀點(diǎn)和討論，爭議也特別多，陳院士你在這方面有什么具體的建議和思考？
陳可冀：
任何學(xué)科都需要現(xiàn)代化，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)已經(jīng)很進(jìn)步了，但是也還要現(xiàn)代化，中醫(yī)藥也要現(xiàn)代化。我們國家提倡與時(shí)俱進(jìn)，中醫(yī)藥在歷史上也是與時(shí)俱進(jìn)，也是不斷的現(xiàn)代化的，唐朝中醫(yī)藥對外交流很多，吸收很多來自印度的醫(yī)方。很多是南亞一些地方進(jìn)來的，到了李時(shí)珍的時(shí)候，《本草綱目》對本草學(xué)進(jìn)行了分類，根據(jù)不同的部位，不同的種屬來進(jìn)行分類，也是現(xiàn)代化的內(nèi)容。我們今天也應(yīng)該要現(xiàn)代化，所以在這方面，可能中醫(yī)界或者是中西醫(yī)結(jié)合界有不同的看法，有人拒絕進(jìn)來，說現(xiàn)代化就把中醫(yī)變了，我覺得這個(gè)顧慮太不必要了，包括中西醫(yī)結(jié)合也是這樣，有人認(rèn)為中西醫(yī)結(jié)合就西化了，我覺得我們要的是吸收長處，我們經(jīng)濟(jì)建設(shè)都是這樣的，應(yīng)該吸收古今中外好的，毛澤東說的是“古為今用，洋為中用，推陳出新”。應(yīng)該是不保守，不排外，不崇洋，來實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化；連杜甫的詩都講“不薄今人愛古人”；中醫(yī)現(xiàn)代化和中西醫(yī)結(jié)合還有點(diǎn)不同，還有區(qū)別，中西醫(yī)結(jié)合更重視跟現(xiàn)代醫(yī)學(xué)跟傳統(tǒng)醫(yī)藥的結(jié)合。中醫(yī)藥現(xiàn)代化面更廣一點(diǎn)，他希望，比如說現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)，包括數(shù)學(xué)物理，或者化學(xué)，或者天文學(xué)跟中醫(yī)藥結(jié)合，總而言之，我覺得中醫(yī)藥現(xiàn)代化，是歷史潮流，是趨勢，這個(gè)機(jī)遇非常好，中西醫(yī)結(jié)合也是這樣的，實(shí)際上也是機(jī)遇很好，歷史上給我們創(chuàng)造了，有中醫(yī)又有西醫(yī)，這是一個(gè)很大的歷史性的機(jī)緣，讓中西醫(yī)互相有機(jī)會(huì)互補(bǔ)，為人民的健康做貢獻(xiàn)，我覺得這個(gè)是非常有意義的。中國的醫(yī)學(xué)是非常精彩的！
網(wǎng)友：
中醫(yī)藥對外交往越來越頻繁，外國人一般都對中醫(yī)藥特別感興趣，很多人用“amazing”這個(gè)詞來形容它的神奇，事實(shí)上中醫(yī)藥在一些發(fā)達(dá)國家的推廣效果并不是特別好，以英國為例，這兩年來，臨床都受到一定的限制，我想請問陳院士，咱們國家的中醫(yī)藥在對外推廣需要注意哪些問題？中醫(yī)藥自身也存在著療效不穩(wěn)定，可重復(fù)性差，如何規(guī)避一下這方面的缺點(diǎn)，以便在世界上更好地發(fā)揚(yáng)光大？
陳可冀：
我覺得你提的問題是非常實(shí)際的問題，為什么國外有不同的看法，我們剛才提到了，我們有些報(bào)道，或者學(xué)術(shù)論文也好，或者報(bào)道也好，有水分，重復(fù)性比較差，比如說肝炎，有文章說表面抗原轉(zhuǎn)陰率達(dá)到100％，實(shí)際上不是那么回事，所以失真了，這里面牽扯到療效的評價(jià)，他也許我就看到四五例，他以局部代替整體，要有嚴(yán)格的科學(xué)設(shè)計(jì)來做工作，取得的結(jié)果，正確的評估，然后再來介紹到國際上去，所以中醫(yī)藥方面，標(biāo)準(zhǔn)化的工作，規(guī)范化的工作，我剛才說可重復(fù)性的工作，非常重要，可重復(fù)得出來。中醫(yī)在這方面有一些很難做的，中醫(yī)很強(qiáng)調(diào)辨辯證，根據(jù)因時(shí)因地因人不同，處方不一樣，需要中西醫(yī)結(jié)合工作者這方面多做努力，怎么在十分不確定的情況之下，怎么樣能夠相對的能確定下來，能夠總結(jié)出規(guī)律性比較強(qiáng)的經(jīng)驗(yàn)，供大家用，這就比較好。所以國際上也做了一些天然藥的工作，比如說銀杏葉，銀杏就是白果，銀杏葉治療心血管病，癡呆，他做的比較深，里面有什么成份，黃酮和內(nèi)酯，比例如何，做好制劑，什么情況下有效，治療什么病，他做的比較扎實(shí)，當(dāng)然也有不同看法；所以像這些問題，要引起注意。我們中國的在這方面最近一些年還是有進(jìn)步，有很大的改善了，比過去好得多了，但是還是不夠，所以我想這是非常本質(zhì)的問題，需要加強(qiáng)這方面的工作，能夠使得我們中醫(yī)對外交流能夠影響更好一些。
主持人：
今天的在線訪談到此結(jié)束，再次感謝陳院士為我們解答問題！
（來源：中國科學(xué)院網(wǎng)站）
